專訪許志雄解析黨產的昨日、今日、明日（今周刊263期田習如）

「所有的證據都顯示對國民黨不利」

^{撰文者：今周刊記者 田習如（轉載自《今周刊》263期）}  

國民黨保有「全球最富有政黨」頭銜的時日無多，新政府究竟打算如何清算、處理國民黨黨產？處理過程可能發生什麼困難？如何防範國民黨「脫產」？《今周刊》特別專訪行政院專責此案的政務委員許志雄，以下為訪談內容摘要。

大家覺得是在做對的事情

　　《今周刊》問（以下簡稱問）：國會選舉過後，黨產問題的處理有加速進行或做其他調整嗎？

　許志雄（以下簡稱答）：選後並沒有什麼特別的動作，因為我們本來就很積極在做。這件事情做起來很愉快，原本我還擔心這種敏感的案子會對負責承辦的常任官員造成困擾，結果他們都說不會，是依法行事，而且最重要是媒體、輿論的支持，讓大家覺得是在做對的事情，很有成就感。

　問：新政府開始積極面對黨產問題的緣起為何？

答：遠因是長久以來都在討論這個問題，去年總統大選的時候民進黨就提出這樣的訴求，民間也組成追討黨產聯盟，成員涵蓋台灣法學會的學者、律師等等，不過坦白講，這種問題沒有立法沒辦法解決。

直到今年四月監察院提出國民黨黨產調查報告之後，發函行政院要求「確實徹底清理，依法處理」，其實監察委員也知道依現行法沒辦法處理，所以所謂「依法處理」應該就是要行政院「趕快想辦法處理」，那就是要訂立特別法。

由於德國有這樣的特別法立法例，用以處理東德共產黨｜｜社會主義統一黨的財產，先進國家有這樣的例子，當然就給了我們很好的參考。

我接手本案後，分三方面處理

我在六月擔任政務委員，接手本案之後，就分三方面處理，首先是財政部、內政部繼續調查黨產的來源，重點在找找看有沒有對國民黨有利的證據，得以保障他們的權益，例如證明黨產是以合理的代價取得。但目前為止所有的證據都顯示對國民黨不利，也就是黨產的取得一點正當性都沒有，只是形式上合法的保障，有的甚至還包裝得不太好，連合法性都有問題。

其次，法務部負責研究制定特別法的可能性，也就是在憲法上是否站得住腳。再者，我們也在十月十一日發函給國民黨，請他們說明。

國民黨隔了約一個月才回函，但是都沒有提出什麼具體內容、證據，只強調黨產是依法取得。行政院大概從來沒有像這樣請當事人表示意見過，我的立場是認為，因為我們是民主法治國家，當政府可能對當事人做成不利的決定的時候，應該讓當事人有講話的機會。那時候國民黨還抱怨說行政院憑什麼要他們答復，其實政府是給他們權利。

後來我們在十一月十九日開會，確定沒有任何對他們有利的證據，而且制定特別法在憲法上絕對站得住，於是決議由法務部來研議、擬定特別法。所以法務部才組成專案小組，邀請十幾個專家學者，每周密集開會，如果順利的話，下個立法院會期草案就可以出爐。

　問：你覺得處理黨產最大的困難在哪裡？

答：如果調查只是針對監察院提出的部分（按：無償取得不動產），時代都很久遠，資料取得非常不易，找到的也是片段、不完整。至於未來要追查黨產可能面臨的困難，在於要追到什麼範圍。以前巧取豪奪的部分，認定上比較不會有爭議，而比較難以處理的包括黨營事業及其他投資所得。

處理黨產基本觀念是實質法治國原則

以我個人的立場來講，政治團體不是營利事業，怎麼可以有黨營事業？這違反了政黨的本質，也造成政黨不公平競爭。

處理黨產的基本觀念是所謂實質法治國的原則，也就是現在的黨產，不管有多少，應該都推定是違法取得，國民黨要自己證明黨產的取得是符合實質法治國原則，這樣才能合法地保有黨產。

實質法治國的原則或許比較抽象，但基本上它就是一個公平正義的觀念，換句話說，縱然當年取得財產的形式上是合法的，有法律依據，但如果不是符合公平正義，也就不合於實質法治國原則。

　問：從特別法擬定到完成立法、開始執行的這段期間落差，你們會不會擔心國民黨財產有變動、脫產？

即使國民黨不動產不在了，也查得到現金

答：國民黨會不會脫產，當然我們不敢妄加揣測，其實監察院調查的那些土地很多也早已轉給第三人，要不回來了，但是縱使不動產不在了，也會變成現金，追查得到。很多媒體也在關心黨產花掉了怎麼辦，我開玩笑說，花掉了也是一種解決方式，因為就國庫來講是少了收入，但就政黨本質和公平競爭來講是有所增進。所以說在立法中，應該會有一個過渡條款，但不可能天衣無縫。

　問：政府有工具清查黨產的流向，比方轉到海外？有行政手段可以制止嗎？

答：一般的司法手段應該就可以做得到。而且將來檢察官應該會組成特別的小組來處理。即使移到海外，只要能夠證明是國民黨的財產，依然可以處理。德國做得到的，我們應該也都可以做。

　問：假使國民黨用人頭來脫產，如何處理？

答：德國的立法例就有涉及人頭的問題，只要能夠查到錢是從這邊過去的，還是當作它的財產，要歸公。

「陳總統、張院長完全沒有指示」

　問：德國在通過特別法後，處理過程中最大的困難是什麼？

答：就是脫產的問題。不過後來他們的成績不錯，花了八年，大概追回兩百六十多億馬克，包括脫產的部分。

　問：你預期特別法在立法院會順利通過嗎？

答：現在國民黨已經不過半了，只要國安聯盟組成，應該不會有問題。雖然選舉期間提這個議題被說成選票考量，選後又有人說落井下石，但其實依常理來看，處理黨產本來就有正當性，所以我很樂觀。

　問：張院長和陳總統對於黨產處理的方式、進度、節奏有沒有任何指示？

答：完全沒有指示，連接觸都沒有。